Малка корекция:

Кучето и вълка са различни биологически видове и това се наложи като тенденция в науката някъде от 80-те 90-те години на миналия век.

Първоначално домашното куче бе класифицирано като Canis lupus familiaris. Със започване на ДНК анализите в науката се наложи мнението, че е некоректно това название и домашното куче бе наречено Canis familiaris.

Всеобщото мнение е, че преди около 130 000 до 140 000 години при вида Вълк (Canis lupus) настъпва дивергенция или казано по друг начин – „отцепване” на кучето от вълка.

Моето лично мнение е, че биологическата дивергенция настъпва на по-ранен етап от биологически вид, който е общ за вълка и кучето. Тезата си съм защитил на конгрес по антрозоология в Англия. Не е приета като официална, но не е и отхвърлена.

Според генетичните изследвания на англичани и на унгарци, с които аз разполагам, генетически, вълка и кучето са 99,8% еднакви, макар и да вървят по различни еволюционни пътеки. След хиляди години, може би стотици дори, може би ще станат различни биологични видове, но към момента, генетичните изследвания показват именно това: 99,8%
Да има разлика от 0,2%, но достатъчна ли е тя, да бъдат класифицирани в различни биологични видове? Според някои автори, да, а според други не.
Какви са фактите:
1) Вълка и кучето вървят по коренно различни еволюционни пътеки;
2) Генетически вълка и кучето се различават 0,2% - разлика има и тук за мен възниква въпроса, достатъчна ли е тя, за да бъдат причислени към различни биологични видове? Това аз не мога да кажа.
3) Кръстосвайки ги по между си, вълка и кучето дават плодовито потомство и генетически са 99,8% еднакви;

За мен изводите какви са?
Макар и все още един и същи вид, вълка и кучето са тръгнали по ралични пътища на своето развитие и най - вероятно, в далечното бъдеще, ще се разделят в два различни биологични вида.

cynology написа:Позволявам си отново да се включа в разговора.

Още през 80-те години на миналия век правих опит да заплодя моя НОК с вълка от зоологическата градина в Стара Загора. Когато вкарахме женската в дворчето (вълчицата бе затворена в клетката), тя буквално се нагаждаше на вълка, но той въобще не й обърна никакво внимание.

Това го казвам само като факт. Не ми се задълбава в причините за подобна реакция. Те са много. Така или иначе, нищо не се получи.

По-късно успях да намеря голяма кръстоска (мъжки) между женска НОК и вълк. Използваха го за охрана на свинарник. Отидохме един ден да го видим и го намерихме буквално потрошен от бой – почти не мърдаше. Вечерта цигани ходили да крадат прасета и го претрепали. Собственика на кръстоската каза, че повече не му трябвало полуживо и щял да го остави да умре. Поисках му го и той ми го даде. Каза ми, че било много свирепо, никакви команди не изпълнявало и знаело една единствена: „Изяж го!”, при което нападало всеки, който евентуално е пред него.

Лекувахме кучето много време в клиниката по вътрешни болести на Тракийския университет (тогава още се наричаше Висш институт по зоотехника и ветеринарна медицина). Спасихме го! Животното се привърза много към мене, започна да приема и други хора. Лекуващият го лекар, който по-късно стана директор на Техникума по ветеринарна медицина, ме помоли да му го подаря (аз имах и други кучета, бях студент по същото време и ми бе трудно да се справям с още едно животно). Д-р Чакъров, така се казва лекарят, каза, че щял да го използва за лов. В крайна сметка резултатът бе, че след няколко излизания на лов, животното избягало от него, хората от съседните села започнали да се оплакват, че вълк им избивал овцете и козите. Доколкото зная, най-накрая ловци го утрепали.

Г-н Атанасов, сам казахте, че човека от когото сте взели хибрида е отглеждал свине, от което съдя, че не се е занимавал с обучение на кучета, а е използвал неговите инстикти.И следва въпрос...Как този човек е стигнал до извода, че този индивид не подлежи на обучение?
Другото важно нещо, че този човек го е взел за пазач и е използвал тези му качества...И за да го пребият крадците, явно е имало защо и сигурно го е бил вързал със синджир.Затова е било и в такова състояние когато вие сте го взели.
Това, че въпросното животно е избягало от д-р Чакъров, може да има и други причини.Такива случаи има и с породисти кучета и те никак не са малко.

cynology написа:Не може от едно, две, че ако щете дори и от десетина животни, да се правят генерални заключения за породообразуване, придобиване на качества, предаването им в потомството и т.н.

Тук съм напълно съгласен с вас, но аз не говоря за породообразуване...Затова и дадох пример с чешкото развъждане НОК, които между другото ги наричат още и вълкошери.

cynology написа:Определено въпросният г-н Петър Петров е постигнал някакъв желан за него резултат. Въпросът е колко години ще бъде живота на този резултат. Дали някакви придобити от междувидовото кръстосване качества ще се запазят и започнат да се предават в поколенията и до кога? Дали тези качества са полезни преди всичко за „новата порода” , а после и за човека.

Г-н Атанасов, сигурен съм, че Петър няма никакви намерения за създаване на нова порода, а подобряване на ловните качества на гледаната от него ЗСЛ. Доколкото знам преди години в Русия са направили този експеримент(вливане на кръв от вълк) и резултатите са доста добри.Колко и как са вливали вълча кръв не съм запознат.

cynology написа:Темата е сложна и комплицирана и не е разумно да се залита в крайностите – възхищения от резултатите или пълното им отричане.

cynology написа:Моят съвет е да се коментира и да се насочи вниманието около развъдни методи, целящи подобряване качествата на НОК в рамките на породата, без да се връщаме десетки хиляди години назад, търсейки полза от вълка, за да подобри НОК.

Уважавам мнението ви, но дайте и да не отричаме постигнатите резултати от опресняването на кръвта на НОК с вълча такава.
Както сам казахте, има доста подръжници на кръвта от z Pohranicni straze...Сигурно има защо...

Още започвайки да пиша казах, че историите просто ги разказвам без да се впускам в анализи.

Човека от когото бях взел кръстоската НОК х Вълк, бе много далеч както от кучетата, така и от свиневъдството. Дали му това куче и той го вързал при свинете (които бяха на края на града в едни полусрутени помещения в непосредствена близост до квартала на циганите).

Да, кръстоската се отглеждаше вързана със синджир.

Относно бягството му от моя приятел д-р Чакъров също може да има много и различни обяснения. Не мога да ги направя, защото не съм бил свидетел на ситуацията, нито и на начина на отглеждане, откакто кучето бе вече при доктора. А и знанията ми тогва бяха на много по-ниско ниво от сега.

Названието вълкошери е за специфичен вид окраска при НОК, която наподобява тази на вълка. Не всички НОК чешко развъждане са „вълкошери”.

Възможно е г-н Петров да е постигнал някакви удовлетворяващи го резултати.

Опитите в СССР се провеждаха основно от семейство Войлочникови. Първоначално бяха много вдъхновени. (имам книгата им, а освен нея съм изчел и може би всичките им публикации по въпроса) Впоследствие констатацията им бе, че вълка не може да се използва за подобряване на кръвта при ловните кучета.

Опити с кръстоски на лайки и вълци прави преди години Райчо Гънчев в България. Също бе много вдъхновен, но после разбра, че резултатите са моментни.

Не искам някой да се чувства обиден от думите ми, но е безсмислено, лишено от логика, днес – в 21 век да подобряваме кръвта на която и да е порода кучета с вълча кръв.

От 2002 година работя по проекти, свързани основно с поведението на кучетата. Абсолютно всички световни светила в областта са категорични: кучето е куче, вълка е вълк и е груба грешка да се търсят преки (наблягам – преки, а не косвени) прилики между тези два, различни биологически вида.

cynology написа:

Не искам някой да се чувства обиден от думите ми, но е безсмислено, лишено от логика, днес – в 21 век да подобряваме кръвта на която и да е порода кучета с вълча кръв.

cynology написа:
Названието вълкошери е за специфичен вид окраска при НОК, която наподобява тази на вълка. Не всички НОК чешко развъждане са „вълкошери”.

Г-н Атанасов, тази окраска на НОК наподобяваща вълка няма как да дойде от нищото...
Не знам дали сте чели книгата на Horowitz-"Аlzаtiаn wolf-dog" и

cynology написа:Не искам някой да се чувства обиден от думите ми, но е безсмислено, лишено от логика, днес – в 21 век да подобряваме кръвта на която и да е порода кучета с вълча кръв.

Няма за какво да се чуствам обиден.Всеки си има мнение по въпроса.Аз не съм тръгнал да подобрявам, а просто констатирам.

CARLOS написа:

cynology написа:
Названието вълкошери е за специфичен вид окраска при НОК, която наподобява тази на вълка. Не всички НОК чешко развъждане са „вълкошери”.

Г-н Атанасов, тази окраска на НОК наподобяваща вълка няма как да дойде от нищото...
Не знам дали сте чели книгата на Horowitz-"Аlzаtiаn wolf-dog" и

V-S-0.jpg

cynology написа:Не искам някой да се чувства обиден от думите ми, но е безсмислено, лишено от логика, днес – в 21 век да подобряваме кръвта на която и да е порода кучета с вълча кръв.

Няма за какво да се чуствам обиден.Всеки си има мнение по въпроса.Аз не съм тръгнал да подобрявам, а просто констатирам.

Аз не съм казал, че окраската волкошери не е от вълка. Аз казах, че определен тип НОК в Чехия се наричат така, а не по принцип всички НОК в Чехия.

Да, чел съм книгата.

Епохалния труд на Щефаниц също съм чел и го притежавам. Дори миналата година подарих един екземпляр (книгата е в три тома) на един овчаркаджия, но от другата организация.

cynology написа:
Аз не съм казал, че окраската волкошери не е от вълка. Аз казах, че определен тип НОК в Чехия се наричат така, а не по принцип всички НОК в Чехия.

Да, чел съм книгата.

Епохалния труд на Щефаниц също съм чел и го притежавам. Дори миналата година подарих един екземпляр (книгата е в три тома) на един овчаркаджия, но от другата организация.

Извинявам се, не съм ви разбрал правилно.

абе хора незнам за вас ама една даскалка от даскало ми вика че има кръстоска между НОК и лабрадор. важможна ли е тая работа и ви питам кво куче ще стане злобарче или глезено .последното зависи и от човека

Лигаво разглезен злобар ще е